Q Club

Експерт: наступна генерація японців ще відчує наслідки аварії на Фукусімі

У порівнянні з іншими галузями ядерні станції України працюють чудово: безпека, контроль, техніка — все на місці … Інтерв'ю з головою Японського інвестиційного ради, членом Q-club.

Рене Канаяма, голова Японської інвестиційної ради, до аварії на Фукусімі займався тим, що вивчав можливості японського бізнесу в розробці нових уранових родовищ в Україні. Ще працював над проектами на Хмельницькій АЕС, розраховуючи підключити до роботи японських виробників нереакторного обладнання і створити там центри управління аваріями. Ядерна трагедія Японія змінила і плани і сам «атомний дискурс». І хоча у Японії залишилися спільні проекти з Україною, наші питання стосувалися в основному Фукусіми.

Пан Канаяма, в Японії залишився працювати тільки один атомний реактор. Решта виводилися з експлуатації після Фукусіми. Як ви жити будете без атомної енергетики?

Вуглеводень допоможе, — усміхається, — але якщо серйозно. Протягом цього року Японія замінила потужності атомних реакторів вугіллям і паливним мазутом. А надалі будемо розвивати газовий сектор. Протягом наступних п'яти-семи років Японія буде перебудовуватися на інші сектори енергетики, розвивати альтернативні джерела енергії, ну і використовувати газ. Японське суспільство дуже негативно ставиться до атомної енергії і політики не зможуть нехтувати його думкою. Атомна енергетика буде згорнута, нових реакторів будуватися не буде. Фукусіма це ж чотири Чорнобиля.

Пан Канаяма, відома неурядова організація вашої країни зробила велику доповідь, звинувативши Японію, що вона приховала масштаби трагедії на Фукусімі.

Як японцю мені важко про це говорити. Але все, що стосується невідвертість японців в питаннях з Фукусіми, це більше пов'язано з нашою ментальністю. Такої надзвичайної ситуації в Японії не було з часів другої світової війни. Подумайте, в такій стабільній і процвітаючій країні, як Японія навіть немає своєї армії. Ми, японці, звикли до світу, де життя, не передбачає якихось надзвичайних ситуацій. У нас дуже мало цінується індивідуалізм, дуже цінуються колективні рішення. І ніхто не хоче брати на себе відповідальність за рішення. Можливо, це вплинуло на те, що керівництво компанії-оператора припускало, що все не так страшно, як здається.
Але дії на той момент прем'єр-міністра Наото Кана доповідачі визнали правильними. Це думку суспільства?

Наото Кан, який пізніше пішов у відставку, пропонував зробити евакуацію Токіо.

Як провести евакуацію дванадцятимільйонного мегаполісу, якщо в країні всього живе тридцять п'ять мільйонів чоловік. Мені це здається важким, м'яко кажучи. Якщо говорити про жертви. Від землетрусу і цунамі загинуло 25 000 чоловік. Від наслідків на Фукусімі поки не помер жоден фахівець. Звичайно, люди, які працювали на початковому етапі ліквідації були опромінені. І наступна генерація японців ще відчує наслідки аварії.

Наші великі фахівці, які керували сектором безпеки в Чорнобилі і залишалися там весь період ліквідації вважають, що ні в нас, ні на Фукусімі не було прийнято правильне рішення про те, як правильно ліквідувати наслідки. Замість того, щоб в перші дні зневоднювати реактор, його стали поливати водою. При цьому подавати обсяг води, які необхідний для розхолоджування (десять тонн в секунду) було просто неможливо. І через цю помилку в Японії отримали нову серію вибухів.

Насправді перші три місяці було мало інформації про рівень радіації і про ступінь кваліфікації робіт, які були проведені. І тільки влітку, в липні-серпні уряд став більш відвертим, як треба ліквідувати.

Масштаб аварії був настільки великий, що ми поки не можемо зосередитися на глибокому аналізі помилок, на довгостроковому прогнозі і перспективу того, як постраждає населення Токіо і інших регіонів. Сьогодні в Японії всі страждають від підвищеної радіації. Всі спостерігають за походженням всіх продуктів харчування і не купують те, що було вироблено в ризикових регіонах. Я впевнений, що надалі, уряд і фахівці будуть більш інтенсивно спілкуватися з фахівцями в Україні з питань ліквідації. Наша держава змушена чекати два-три роки, поки буде охолоджуватися реактор, де пройшов розплав палива. Температура повинна бути менше ста градусів, тому що вище, ніж сто градусів вода випаровується. І пар це велика небезпека для атмосфери. Це означає, що всі речовини йдуть в атмосферу. Ми чекаємо два-три роки, щоб охололи реактори і тоді буде розроблена технологія для витяганням розплавленого палива й з тим, щоб зберігати його десь.
Уряд Японії зробило правильний крок в тому, що створив консорціум банків-кредиторів, які виділяють кошти і для ліквідації, і для промисловості, яка постраждала від подій на Фукусімі, і для населення, яке постраждало від Фукусіми. Тому що людей треба переселити кудись. На сьогоднішній день японський уряд робить те, що може і те, що змушений робити в рамках тиску світового співтовариства.

Як ви оцінюєте українські атомні станції?

Я знаю Хмельницьку, Запорізьку, Південноукраїнську атомні станції. І я скажу: відчувається, що після розпаду СРСР Україна не сильно модернізувалася. Виїжджаючи за межі Києва, відразу розумієш, що рівень життя в регіонах не такий високий. Раніше дуже відчувалося, що на ваших підприємствах є великий потенціал у вигляді кадрів, фахівців, технологій, патентів. Але за двадцять років вони втратили всі переваги, які потрібні для розвитку підприємства. За останні 20 років все відстало і застаріло. Але в порівнянні з іншими галузями ваші ядерні станції працюють чудово і з хорошими фахівцями.

Безпека, контроль, техніка — все працює.

Незважаючи на те, що вони, за вашими словами, так добре працюють наш уряд хоче їх приватизувати. Або точніше, для початку корпоратизувати. Ви вважаєте, що це потрібно? Адже державна «атомці» це інший рівень відповідальності, ніж приватні, інший рівень публічності?

Будь-яке підприємство, яке хоче добре виглядати, має дбати про залучення фінансових коштів. І для залучення коштів для ваших АЕС залишився один спосіб — приватизація. Процес корпоратизації Енергоатому, який тримає під собою всі українські атомні станції, буде довгим. Тиск фактора Фукусіми буде залишатися для атомних станцій дуже серйозним. Фактор Фукусіми буде впливати на дії всіх національних урядів. Всі країни, які використовують атомну енергетику в цілях розвитку своєї економіки, змушені підкорятися правилам МАГАТЕ. І країни, де ядерна енергетика знаходиться в приватних руках також мають високу ступінь контролю, і міжнародного і державного.

У нас всі реактори в Україні російські. Росіяни хочуть добудовувати два блоки на Хмельницькій АЕС. Ви вважаєте правильною таку прив'язку до російської атомної промисловості?

Нещодавно я відвідав форум компанії «Енергоатом» з розвитку ядерної енергетики в Україні. Там виступали і французькі фахівці «Арева» та фахівці зі США від «Вестінгхаус». Чи беруть участь ці компанії в конференції, як статисти або вони реалізують конкретні проекти я не готовий сказати. Звичайно, з точки зору фінансиста кожна країна повинна думати про диверсифікацію всього. Але роботи, пов'язані з добудовою енергоблоків пов'язані з економікою. Не секрет, що будівництво одного блоку коштує не менше 1 мільярда євро. Ми навіть не говоримо про розвиток інфраструктури, ліній електропередач. Якщо Україна буде намагатися показати потенціал неросійським виробникам реактора, то інтерес у них буде. Але в країнах СНД важко відокремити економіку і політику. Надалі треба враховувати історичні зв'язки з Російською Федерацією. Це не тільки питання любові до країни чи звички до якогось історичного партнера, це питання, хто і на яких умовах готовий відразу профінансувати проект. Ваші відносини з Росією тут налаштовані. Але раз Енергоатом намагається диверсифікувати поставки ядерного палива, працюючи з Вестінгхаус або думає про нові ректори, спілкуючись з представниками французької компанії Арева, то це означає, що ця «диверсифікація» є в головах ваших атомників.

За матеріалами: УНІАН, Маша Міщенко

Теги